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海外由来の文献に日本人が片仮名でフリガナを付けた、それだけではないか?

本人もサイトで「韓国の十世紀以前の仮名資料が発見されれば」云々としているようだが
まだ、そうした資料は1文字も無いわけだ。

それだけの現状で「カタカナの起源が当時の朝鮮半島にあった可能性が考えられる」
とは、飛躍も甚だしい。

平成14年(2002年)、大谷大学所蔵の経典、今回は、奈良市・東大寺「大方廣佛華厳経」
ということで、それはそれで成果であろう

しかし実績は、関連する資料を発掘した、ということであって、
そこに推測や憶測を持ち込むのは科学的姿勢とは言えない。
国語学がどれだけ科学的なものか、知らないが

今判明していることは、当時の日本の文献で片仮名の起源らしき文字が
使用・参照されていた、という事実だけだ




スレまとめ


記事
1 名前:壊龍φ ★[] 投稿日:2013/09/02(月) 06:21:08.29 ID:???
カタカナの起源は朝鮮半島にあったか

奈良時代に朝鮮半島から伝わったとされる仏教の経典に、漢字を省略した多くの文字が特殊な
方法で記されているのが見つかりました。調査した専門家は、「漢字を省略して作る日本語の
カタカナの起源が当時の朝鮮半島にあった可能性が考えられる」としています。

この経典は、奈良市の東大寺が所蔵し、国の重要文化財に指定されている「大方廣佛華厳経」
で、西暦740年ごろ朝鮮半島の新羅で書かれたあと奈良時代に伝わったとされています。
広島大学の小林芳規名誉教授と韓国の研究グループが、この中の1つの巻物を調査したところ、
墨で書かれた漢字の横に、棒の先をとがらせた「角筆」という筆記具で紙をくぼませて文字が書かれ
ているのが確認されました。
文字は1100行余りの全編にわたって360か所に書き添えられ、中には、「伊勢」の「伊」のつくりの
部分など漢字を省略した文字も多くあったということです。
小林名誉教授によりますと、これらの文字は漢文を読み下すために使われたとみられ、漢字の横に
添えられた読みがなとみられる文字は、新羅の言語だということです。このため小林名誉教授は、
「漢字を省略して作るカタカナの起源が当時の朝鮮半島にあった可能性が考えられる」と話して
います。
カタカナは専門家の間で、平安時代に日本で作り出され、日本だけで使われてきたと考えられて
いますが、今回の発見は、カタカナの起源を探る研究成果として注目されそうです。

NHKニュース: 2013年9月2日 4時29分






59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 06:42:05.28 ID:uO3sDLK [2/5]
平成14年(2002年)以降、この説にこだわってるようだな、この人w


小林芳規と片仮名と新羅 -特亜ニュース研究補足
日本の国語学者、広島大学名誉教授。角筆文献による国語学の研究を行った。東京文理科大学文学科国語学国文学専攻卒業。1991年学士院賞・恩賜賞受賞など、多数授賞。

平成14年(2002年)、大谷大学所蔵の経典にある角筆の跡について、これが表音を企図して漢字を省略したものであり、片仮名的造字原理の先行例ではないかとする説が出された[7]。この角筆について小林芳規は、8世紀に朝鮮半島で表音のための漢字の省略が行われており、それが日本に渡来したのではないかとする説を主張した[8]。

犬飼隆はこの小林芳規の主張について、表音を企図した漢字の省略が朝鮮半島で先行して実施されていた可能性を認めながらも、なお検証を要するとした[9]。また平川南は経典の成立年代と訓読のための書き入れにはずれがあることが充分想定できるため、典籍の年代確定の難しさを指摘している[10]。

さらに、「根」字の脇に見られる「マリ」の如き角筆の痕跡が「ブリ」の音を表すとした上で、現代韓国語の「根(ブリ)」と一致するとの小林の主張は、新羅時代に「根」を「ブリ」と発音した可能性はないとソウル大学名誉教授の安秉禧(アン・ビョンヒ)[11]、韓国口訣学会会長の南豊鉉(ナム・プンヒョン)らによって指摘されている[12]。

79 返信:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 06:50:33.46 ID:R5od94im [3/6]
>>59
マジ基地教授としてマークしとくわ

137 返信:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 07:02:04.09 ID:uYSitMbU [1/2]
>>59
こんなのはさ、ずーっと前からこの小林教授が主張していて、
ようつべで朝鮮忍者が延々と得意げに言っている話なのよ。

でも韓国の教授に「小林教授は新羅時代の発音が、
現代韓国語の発音と同じものとして仮説を提示しているところが間違っている」
ってとっくに完全否定されている。

この小林教授のサイト。
>現存する資料の限りでは、日本の片仮名が時代的に先ですが、
>韓国の十世紀以前の仮名資料が発見されれば、先後関係は変わるかも知れません。
>今後の韓国の角筆文献の発掘調査に大きな期待がかかっています。

って、この程度の話を膨らましているだけだし、
なんで今頃NHKが飛びついてニュースにしたのかも分からん。

166 返信:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 07:08:41.54 ID:eiBPbBlh
>>59
たしかレ点を新羅発祥だと言いだして
それ以来NHKもこいつが何かしら発表する度に報道してる

305 返信:伊58 ◆AOfDTU.apk [] 投稿日:2013/09/02(月) 07:57:44.72 ID:5CG5LoUK
>>137
> >>59
> こんなのはさ、ずーっと前からこの小林教授が主張していて、
> ようつべで朝鮮忍者が延々と得意げに言っている話なのよ。

道理で前に聞いた話な訳だ。
>
> って、この程度の話を膨らましているだけだし、
> なんで今頃NHKが飛びついてニュースにしたのかも分からん。

反韓国の世論が醸成されているので、日本に恩をかけるウリナラマンセー話をしたかったのだろう。



107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 06:57:41.68 ID:KuZp09O7
あの原稿読んだ後の鈴木アナ、よほど偏向報道の自覚があったのかかなり緊張してたな。
次の「まちかど情報室」に移ったときの声と表情が異様なくらいの開放感に溢れてて笑ってしまった。

330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 08:11:38.32 ID:HAyAaL5v
>>107
そうなんだww
見たかったな おもしろそう。




993 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 12:06:27.24 ID:qwsiSx1D
真言や天台の法流を伝える場面で師匠から
儀軌経の読み渡しの過程が行なわれる。
宗旨の読み癖、返り点、オコト点を指導されるのである。
以前の学会報告で既にあるのだが、此れを今更言うのは無知であろう。
古い書写の経文に使用された角筆と和式カタカナ文字の発展は
真言と天台の古流の法儀を抜きにして語られないものだ。
高麗は無関係である。


846 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 11:25:32.11 ID:GS/BxnoC
NHKに問い合わせたら、事実に基づく学説です。

だってよ!
 
犬HKに付ける薬は皆無だな。
 

854 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 11:27:11.72 ID:yYWCb2pP
>>846
NHKで流すニュースじゃないな、かなり悪意がある

857 名前: 【九電 86.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:9) !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆QkQSXfDuoo [sage] 投稿日:2013/09/02(月) 11:29:04.45 ID:QSoRmhd9 [5/7] ?2BP(3335)
>>854
いざという時はあくまで学説ってことで逃げ切る気満々。
問題はその妄想学説を根拠にするバカ民族が居るって事だなあ。
一種のソースロンダリング。

861 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 11:30:24.66 ID:wgyUYhqX [11/11]
>>854
韓国のアイドル日本上陸を夜のトップニュースにする局に何を期待してるんだ?

869 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 11:32:35.47 ID:3moyLmDd [3/3]
>>854
国営偉大NHK放送から訴えられればいい。
指摘しておきましょうか。

1へのレス


17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 06:27:59.33 ID:WSrlq7HY
>>1ワロタ

カタカナがチョン起源なら何でそんな便利な文字を全く使わないで、
遥か後に変な記号を開発してんの?
しかもその変な記号を実用化してくれたのは福沢諭吉先生の弟子だったりするのだが?

41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 06:36:46.62 ID:luO3sDLK [1/5]
>>1
>カタカナは専門家の間で、平安時代に日本で作り出され、日本だけで使われてきたと考えられていますが

専門家が見ても素人が見ても「事実」だろうが
何が「考えられています」だよ、どういう原稿だよ

57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 06:41:05.78 ID:VGoYFOgr
>>1
ほるほるほる~

58 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:9) [sage] 投稿日:2013/09/02(月) 06:42:02.55 ID:2lAFKdPj [4/9]
55
>>1は紅白歌合戦だったのか。へえ。

109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 06:58:02.76 ID:ActtOBap
>>1を読んだ素人意見なんだけどさぁ。
伝わってきた教典が漢字だった。
       ↓
あとから誰か日本人が読み仮名としてカタカナ書いた。
って考え方にはならないのですか?
無理矢理に朝鮮起源にするよりは合理性があると思うんだけど?

175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 07:10:45.16 ID:D5zA5ZzP
>>1
お前らは絶賛輸出中の
素晴らしき糞文化「トンスル」の起源を正しく主張すてろ

227 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 07:21:01.09 ID:FNVR2Mb0
>>1
(´・ω・`)ん?

232 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 07:21:42.49 ID:Lnr2vcrn
>>1
「伊」のヘンじゃなくてツクリを使ってるからなぁ。
簡体字の起源なんじゃね?

272 名前:FOX 大 ◆oa6XL75BSY [sage] 投稿日:2013/09/02(月) 07:34:50.30 ID:nrtEOY9N [1/3]
>>1
ウリジナル関係の記事は復活以来初だな!

295 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 07:46:15.98 ID:X82bKUz5
(´∀`)>>1??
(´∀`)>>1馬?
(´∀`)>>1?鹿
(´・∀・`)>>正解は馬鹿!

310 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 08:01:36.44 ID:M3jSRqCU
>>1
朝鮮半島に日本府があってカタカナの出来たのが少々早まるか、>>109の可能性も簡体字の起源も考えられるね。
いずれにせよ書かれたのが半島の人間によるものなら、何故朝鮮半島にカタカナが残らなかったのか熟考すべきなのに
犬HKは簡単に言い切っちゃってるからw

372 名前:稗田朝臣無礼[] 投稿日:2013/09/02(月) 08:28:08.42 ID:aXBvow5d [1/4]
>>1
邪馬台国の所在地云々などについても同様に、
古代学を研究する専門家には自分の妄説に固執する人が多い。
資料がないゆえに、半可通の素人の妄説と似たようなものになってしまっている。
特に「昔の研究者」に半島由来盲信論者が多くて、
稲作渡来についても、科学的な遺伝子研究で明らかになっているのもかかわらず、
「こそっ」と従来の自分の妄説を未だに書き込んでいる最近の本もある。

それにしてもNHKはミンスになって労組が露骨に入り込みすぎたのか、
報道に限らず歴史番組もカルトっぽくなってしまった。
3chやBSだけでなく、1chまでそうなっているようだ。

382 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 08:30:06.76 ID:cb54gCz3 [1/2]
>>1
なるほどねえ、


ならばそのしらぎ語とやらを出してみろ。
出来ないだろw

421 名前:稗田朝臣無礼[] 投稿日:2013/09/02(月) 08:38:37.11 ID:aXBvow5d [2/4]
>>1
仮にこの説に妥当性があったとしても、
何故、半島では日本のように体系的な発展させられなかったのか、
そのことの方が重要事項だろう。
なにはともあれ、新羅語なるものと、当時の漢字移入の状態が
ある程度明らかにできない限りは、何とでも言える説だ、
という評価しか受けていないようなのに、
NHKも民放のとんでも歴史番組しかほとんど(稀にいいものもある)
作れなくなってしまったのは、バカサヨに乗っ取られたためだろう。

481 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 09:13:15.18 ID:nEmkkXf5
遣新羅使は779年だかが最終なのでその時期に来たってことでしょうな
(書かれたのが740なだけでその直後に伝来でも略字がその時書かれた保障も無いですが)

で、日本でも漢字の一部省略で元文字の代わりにするのは8世紀初頭にはあったようです
(カタカナとはまた別の存在)
だから下手すると時期的にはこっちが後でないのかなと
(いや、学者さんは当然知ってる筈なんですけどね)

まあ、>>1ですら書かれたのが新羅の文字ってしてるぐらいですからねぇ
カタカナひらがなとまた別の簡略であり直接の関係は皆無だということですな

495 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 09:18:11.56 ID:6B5Q0NmB
>1が本当だとしてもだ、、
文字なんて人間がいりゃ、誰かが発明するもんだ。
それを継承し、社会的に一般化するかどうかが社会進化という物ナノだよ。

498 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 09:18:26.66 ID:WUQ+s//c
>>1
朝鮮人の自尊心とやらに、付き合っちゃ居られない

小林芳規、このオッサンはお人好し過ぎるわw

513 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 09:21:16.11 ID:TLR42mLu
>>1 をそのまま読むと、日本に伝わった経典に日本人が読み仮名を振っただけなんじゃないか?
「新羅の言語」が何の関連もなく突然挿入されてるだけで
いずれにしてもチョンがホルホルできるところは何一つ入っていない

541 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 09:27:38.72 ID:6v1Yqn6Y [1/5]
>>1
いっそ全ての文物の起源は韓国にあると論文発表しろよw
ビッグバンは韓国が起源、それとも韓国はビッグバン以前から存在していたでもいいぞ。

551 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 09:31:12.13 ID:MBP7nIWV [1/5]
>>1
このネタって、かなり前にも見た記憶があるような・・w

559 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 09:37:15.38 ID:c24+MGAg
>>1
民族って言葉は嫌いだが、チョウセンジンだけは民族で纏めておいた方がいいな

631 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 10:05:20.25 ID:7ZsH9ifz
>>1
ん? 朝癬の他の文献からは見つかってないのに、日本にあるやつだけから見つかったの?
それって日本人が書き込んだと見る方が普通じゃないの?

770 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 10:59:50.17 ID:qQhoxE84
>>1
・漢字を省略形で書く事それ自体は、カタカナ関係なく普通にある事
 (有名どころでは「国」や「門」など)
・漢字文化圏である日本に「カナ」が日本以外(朝鮮に限らず)から来たとするなら、
 当然そのカナ発祥国の言語は日本語に近くなければおかしい
 (言語が中国寄りであるなら、わざわざカナを作る必要が無い)。
 たとえば、日本と同様に「50音」が無ければおかしい。で、朝鮮に50音はあるの?
・任那日本説。

778 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 11:02:55.00 ID:u/Zz6w7u
>>1
バカめw
また捏造ウリナラ起原説が始まった
まともな朝鮮史を持たない地域の浅ましさ
ww

810 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/09/02(月) 11:14:46.97 ID:vJNYkFWV
>1
要するに訓点だろ。起源は中国じゃん。声点、圏点、評点って奴。
まあ専攻の俺ぐらいしか知らんかな。

815 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 11:15:30.22 ID:h3K+1jDv [1/2]
>>1
そもそも、発音が違うのに起源説w

バカチョンはいつも通り平壌運転

917 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 11:45:14.85 ID:HfwgmimD [3/3]
>>880
>>1の内容だと確かにいつの時点でフリガナ振ったかわからんね。

962 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/09/02(月) 12:00:51.68 ID:MBP7nIWV [4/5]
Nスペ辺りが一枚噛んでたりするんだろうか? >>1



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